АДВОКАТСЬКЕ бюро
Кучерявого Олега Петровича

повний комплекс юридичних послуг, захист інтересів громадян і юридичних осіб

Гру

29

Как бороться со “Спрутом”?

Автор: Advocat

українською мовоюУже несколько лет многих жителей Украины приводят в ужасНалет бригады "глушителей" периодические сообщения средств массовой информации и местные “пугалки” разного характера о применении экстремальных средств воздействия к жильцам многоквартирных домов, задолжавших за услуги службам водоснабжения. Речь идет о методах прекращения подачи в квартиру холодной воды и запора канализационного вытока из квартиры без входа в квартиру с использованием приборов “Спрут”, “Зиг-Заг”, “Таракан”, “Аквастоп”, “Кротик”, “Грот”.

Устройства работают по принципу медицинского зонда: в подвале обрезают трубу общего стояка и запускают в нее зонд с видеокамерой. На экране монитора высматривают место расположения водопроводного входа в квартиру неплательщика, и вслед за видеокамерой запускают заглушку, перекрывающую трубопровод. Канализацию перекрывают примерно подобным же образом, но уже через вентиляционные отверстия на крышах домов. Заглушки снимают после полной оплаты задолженности, при чем необходимо еще и оплатить стоимость этих работ.

Бригада в действииПервопроходцем этом деле стало полтавское областное предприятие «Полтавоводоканал», инженеры которого в 2005 году и изобрели и применили первые приборы такого типа. По их стопам пошли и некоторые другие предприятия. Бригады активно работают по заказам местных водоканалов во Львове, Луганске, Харькове, Луцке, Тернополе, Севастополе, заезжал автомобиль бригады и в Новоднестровск. А в последнее время украинское ноу-хау начали брать на вооружение и применять и российские водоснабженцы, покупая украинские приборы и создавая свои аналоги. Как заявляют коммунальщики, отключение производится после обязательного предупреждения жильцов квартиры и вручения лично, под роспись, повестки с уведомлением. Бригады коммунальных предприятий ездят по городам и отключают от водоснабжения по несколько квартир в доме, при этом запугивая остальных неплательщиков или должников. Эффект превосходить все ожидания, особенно в тех случаях, когда перекрывают канализацию.

При этом возникают проблемы, при чем не только у неплательщиков, а и у их соседей, которые исправно платят по счетам. Во-первых, во время работы прекращается подача воды всем жильцам по стояку. Обрезание труб создает в них дополнительные повреждения, которые рано или поздно дадут о себе знать. Происходит слив определенного количества воды из труб после прохождения ее через общедомовой счетчик (там, где он установлен). То, есть, жильцам, у которых нет счетчиков, это количество слитой воды придется оплатить, хотя они ее не получат.

В новостройках стояки не обросшие различными наслоениями и там все проходит более-менее гладко, однако если дома старые – 50-70-х годов, то возникают затруднения: зонды не пролазят, их пытаются прочищать и при этом очень часто повреждают. Естественно, что такое происшествие оставляет всех жильцов без воды не на один день. И даже, если труба стояка осталась целой, жильцам долго не видать чистой воды, а те, у кого стоят фильтры, могут практически сразу их выбрасывать, поскольку они будут забиты грязью от труб. Проблема с фильтрами возникнет и у жителей более новых домов, так как даже в относительно новой трубе будут наслоения и во время проведения работ (прохождение зонда, потом заглушки, а при возобновлении – при снятии заглушки), значительная часть этих наслоений отвалится и пойдет в краны всех жильцов. Тем, у кого нет фильтров, придется отмывать свою сантехнику от трубной грязи.

spryt2Кроме того, как уже у нас повелось: могут где-то в бухгалтерии водоканала что-то перепутать и перекрыть не тому, могут рабочие просто промазать в трубе, может отвалиться кусок заглушки и перекрыть стояк всем кто выше и затопить пару вышенаходящихся квартир канализационными стоками (в подобных случаях с канализацией).

Вину свою коммунальщики стараются при этом не признавать. И хотя с потребителей предпочитают получать причитающиеся платежи вовремя, возмещать нанесенный их действиями ущерб не хотят, тянут как можно дольше, ну и делают все, что бы заплатить как можно меньше…

Народ также не отстает от коммунальщиков по ушлости и придумывает всякие препятствия “кротам”. Так в Киеве подобная операция горводоканала по отключению должников от канализации закончилась относительным провалом: один из умельцев дрелью насквозь просверлил стояковую трубу. В полученное отверстие вставил нехитрую конструкцию из болта, гайки и двух резиновых прокладок. Ни зонд, ни заглушка, естественно при этом пройти не смогли (http://gd.ks.ua). Хотя, такой способ грозит последующим засорением канализации.

Естественно, что возникает вопрос о том, насколько законны такие действия коммунальщиков? И стразу ответ: их действия незаконны! А далее, детально о том, почему они не законны.

Сфера водопоставки и водоотвода в Украине регулируется несколькими законами, множеством постановлений правительства и приказами по Министерству жилищно-коммунального хозяйства. Соответствующее регулирование имеется в Российской Федерации. Относительно России, то сразу укажу, что там запрещено полное прекращение водоснабжения, а разрешено такое себе – “ограничение”. Насколько можно ограничить – не ясно, но ясно, что ни одним нормативным актом Российской Федерации не разрешено ни полное прекращение водопоставки, ни тем более, какое бы то ни было ограничение пользования канализацией. Но, вернемся в Украину.

Прежде всего следует указать, что во всех дво- или многоквартирных жилых домах все помещения общего пользования, опорные конструкции дома, механическое, электрическое, сантехническое и прочее оборудование за пределами или внутри квартиры, которое обслуживает более одной квартиры, принадлежат на праве общей совместной собственности всем владельцам квартир и помещений (как и все сооружения, строения, предназначенные для обеспечения потребностей всех владельцев квартир и владельцев нежилых помещений, расположенных в жилом доме). Это четко и недвусмысленно установлено частью второй статьи 382 Гражданского кодекса Украины, который, кстати, является основным актом гражданского законодательства в Украине. То есть: все указанное, в том числе крыша, все сантехнические “стояки” и другое оборудование – это собственность ни местной власти, ни какого-нибудь там ЖЭКа, или водоканала, а именно владельцев квартир и помещений дома. При этом, владельцы неприватизированных квартир (это, как правило, предприятия, или территориальные общины в лице местных органов власти) являются совладельцами домовых сооружений и сетей наравне с владельцами приватизированных квартир, что определено Решением Конституционного суда Украины N 1-2/2004 ( 4-рп/2004) от 2 марта 2004 года.

Одновременно, в соответствии с частью первой статьи 317 и частью первой статьи 319 ГК, “Владельцу принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Владелец владеет, пользуется, распоряжается своим имуществом по собственному усмотрению”. При этом часть седьмая статье 319 ГК устанавливает, что “Деятельность владельца может быть ограничена или прекращена, или владелец может быть обязан допустить к пользованию его имуществом других лиц только в случаях и в порядке, установленных законом”.

Что следует из этого законодательного коктейля? А следует вот что: ни какой бы то ни было “водоканал”, ни иные подобные организации, не имеют права без согласия совладельцев вмешиваться в работу указанных сетей, в том числе вставлять всяческие заглушки на стояках. А уж глушить трубные вводы от стояка до крана (или унитаза) тем более, поскольку эти трубные вводы являются собственностью исключительно владельца квартиры. Вдобавок следует заметить, что в соответствии с приказом Министерства по вопросам жилищно-коммунального хозяйства от 27.06.2008 N 190 “Об утверждении Правил пользования системами централизованного коммунального водоснабжения и водоотвода в населенных пунктах Украины”, за состояние внутридомовых водопроводных и канализационных сетей являются ответственными предприятия и организации, в которых они находятся на балансе. Границей уличной сети водоотвода, которую обслуживает производитель, является контрольный колодец на ней включительно, а границей дворовой сети водоотвода – первый от дома колодец включительно (п.п. 1.8. и 1.9. порядка). Как правило, по Украине все внутридомовые сети (от ближайшего до дома колодца) находятся на балансе в ЖЭКах. То есть, до ближайшего к дому канализационного колодца трубами роспоряжаетсяводоканал, а от этого колодца до дома и внутри домов ремонтом и обслуживанием всех труб занимаются ЖЭКи, которые не имеют ничего общего с водоканалами. Таким образом, прежде чем резать какую-либо трубу в подвале, на техэтаже, или что-либо пихать в сантехническую вентиляцию, в другие стояки с крыши дома, водоканал по меньшей мере должен получить согласие ЖЭКа. А он дать согласие не имеет права, в чем мы далее убедимся. Тем не менее, обычно, получение такого согласия не будет слишком трудным, учитывая, что местные власти поддерживают подобную деятельность. Но фактически у ЖЭКов никто ничего не спрашивает, а сами они молчат – их это не беспокоит. Поэтому, немного забегая вперед, сразу замечу, что с одной стороны, отсутствие такого согласия ЖЭКа является дополнительным основанием для признания в суде незаконности действий водоканала, а с другой стороны, если такое согласие от ЖЭКа получено, то ЖЭК следует привлекать в суде в качестве соответчика по искам о причиненном собственнику квартиры материальному и моральному вреду, даже если он причинен водоканалом. Когда руководители ЖЭКов это осознают, то они подобного согласия ни когда не дадут.

Пока были указаны общие нормы, касающиеся нашей проблемы. Теперь – о специальных нормах, регулирующих деятельность водоканалов. Основной закон, устанавливающий порядок предоставления в Украине жилищно-коммунальных услуг, так и называется: “О жилищно-коммунальных услугах”. Статья 17 этого закона прямо указывает, что работники исполнителя/производителя должны уважать права потребителей, находиться (посещать) только те помещения, где расположено оборудование, проверка, ремонт, осмотр, которого проводится (часть друга статьи). Как видите – “проверка, ремонт, осмотр” и ни одного слова об отключении от сетей. То есть, с целью отключения за неуплату, производитель и исполнитель не имеют права даже посещать дом.

Статья 21 этого же закона определяет права и обязанности исполнителя (тот же самый водоканал). В частности, согласно пункту 8 этой статьи исполнитель имеет право доступа в помещения, дома и сооружения для ликвидации аварий, устранения неполадок санитарно-технического и инженерного оборудования, его установки и замены, проведения технических и профилактических осмотров, проверки показаний счетчиков, в порядке определенном законом и договором. И опять же: никаких прав на отключение, установление заглушек и т.п.. Кроме того, относительно этих услуг по дому, как уже говорилось, исполнителем является ЖЕК, а не водоканал.

Статья 22 этого же закона определяет права производителя услуг. Относительно водоснабжения и водоотвода – тот же самый водоканал. И опять: никаких прав на отключение. Статья 24 устанавливает права и обязанности балансодержателя. Как правило, это – ЖЭКи, но даже в тех случаях, когда водоканал сам выступает балансодержателем (иногда местные власти такое вытворяют), он имеет право в случае задолженности только: “обращаться в суд об обращении взыскания на имущество лиц, которые отказываются оплачивать счета за потребление жилищно-коммунальных услуг или возмещать убытки, причиненные имуществу, которое находится у него на балансе”. И опять: ни каких прав на отключение. Есть у нас в жилищно-коммунальном хозяйстве еще одна категория – управляющий, или управляющая компания (как правило, опять же ЖЭКи и их заменители). И даже этот управляющий имеет право доступа в помещения, дома и сооружения только для ликвидации аварий, устранения неполадок санитарно-технического и инженерного оборудования, его установления и замены, проведения технических и профилактических осмотров, в порядке, определенном законом и договором. Но и он не имеет права ничего отключать.

Более узкую “специализацию” имеет еще один украинский закон – “О питьевой воде и питьевом водоснабжении”. Он, в частности содержит основные принципы государственной политики в этой сфере (статья 6). Среди них указан такой принцип, как гарантированное первоочередное обеспечение питьевой водой населения для обеспечения питьевых, физиологических, санитарно-гигиенических и бытовых нужд. Т.е. государство гарантирует населению обеспечение водой для указанных нужд и ни коим образом не позволяет каким-то там водоканалам лишать кого-либо этих гарантий. Права и обязанности предприятий питьевого водоснабжения конкретно определяет ст. 23 этого закона. И в случае внесения потребителем не в полном объеме платы за использованную питьевую воду водоканал имеет право ограничить потребителю водоснабжение (но ни как не водоотвод, т.е. канализацию) до уровня экологической брони питьевого водоснабжения. Т.е. ограничивать до определенной границы, а не прекращать полностью. При этом следует заметить, что экологическая броня, согласно определению в этом законе, устанавливается для предприятий, а не для населения. Однако, если даже предприятиям нельзя полностью отключать водоснабжение (не говоря уже о канализации), то населению – тем более. Это – логика данного закона.

Сфера водоснабжения и водоотвод регулируется не только законами. Уже был упомянут приказ Минжилкоммунхоза. Действует и специальное Постановление Кабинета Министров Украины -от 21 июля 2005 г. N 630 “Об утверждении Правил предоставления услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной, горячей водой, водоотводу и типового договора о предоставлении услуг…” Пунктом 3 этих Правил установлено, что услуги предоставляются потребителям бесперебойно, за исключением времени перерывов на: проведение в установленном порядке ремонтных и профилактических работ исполнителем; ликвидацию последствий, связанных с действием непреодолимой силы или аварией. И ни каких других перерывов. Пунктом 23 Правил предусмотрено, что за несвоевременную оплату услуг потребитель выплачивает пеню в установленных законом и договором размерах. И ни каких отключений. Более того, в случае предоставления услуг не в полном объеме, в случае отклонения их количественных и качественных показателей от нормативных, исполнитель обязан осуществить перерасчет размера платы за фактически предоставленные услуги и выплатить потребителю компенсацию за превышение установленных сроков проведения аварийно-восстановительных работ, согласно методике, утвержденной Министерством. Права исполнителя определяет пункт 31 Правил: в случае несвоевременного внесения потребителем платежей за предоставленные услуги исполнитель начисляет пеню в размере, установленном законом и договором. Еще также следует отметить, что исполнитель имеет право доступа, в том числе несанкционированного, в помещение потребителя, однако исключительно для ликвидации аварий и в соответствии с порядком, установленным законом. К этому, опять же следует заметить: если внутридомовые сети находятся на балансе в ЖЭКе, водоканал не имеет права доступа к помещениям потребителя, за исключением доступа к счетчику. Но такой доступ возможен исключительно с согласия владельца помещения, т.е. потребителя.

В целом, во всем постановлении Кабмина нет ни одного слова о праве водоснабжающих предприятий прекращать водоснабжение и водоотвод. Однако, один пункт с большой натяжкой можно пытаться истолковать, как указывающий на подобную возможность. Это восьмой подпункт пункта 32, обязывающий исполнителя (водоканал) возобновлять предоставление услуг по письменному заявлению потребителя путем снятия пломб с запорных вентилей в квартире (доме усадебного типа) в течение суток. По логике этой нормы, данная обязанность касается исключительно случаев, когда вентили были опломбированы по просьбе самого потребителя (при продолжительном выезде и тому подобных обстоятельствах), а не в случаях, связанных с неуплатой за услуги. Водоканалы, конечно, будут ссылаться на данную норму, как на основание своих действий по прекращению водоснабжения, хотя это будет противоречить нормам вышеуказанных законов, имеющих высшую силу. Однако, независимо от права на пломбирование вентилей, ни какое установление заглушек в трубы и ни какое прекращение водоотвода (канализационного вытока) не предусмотрено. Однако, следует обратить на эту норму внимание тех, кто уже пострадал от “Спрутов”spryt3 и “Тараканов”. Например, жителей Львова, которые, как писала пресса, после уплаты всех долгов несколько месяцев ждали подключения канализации. Думаю, что вполне возможно через суд за подобное хамское поведение заставить водоканал заплатить за нанесенный моральный ущерб сумму, превышающую уплаченный Вами долг.

К этому, видимо следует напомнить потребителям, что согласно подпунктов 14-19 пункта 32 этого Порядка, водопоставщик обязан уменьшать размер платы за услуги по водоснабжению и водоотводу в случае временного отсутствия потребителя и/или членов его семьи на основании его письменного заявления и официального документа, который подтверждает его/их отсутствие (справка с места временного проживания, работы, лечения, обучения, прохождения воинской службы, отбытия наказания); освобождать от платы за услуги в случае их непредоставления и выплачивать компенсацию за превышение сроков проведения аварийно-восстановительных работ; проводить перерасчет размера платы за услуги в случае предоставления их не в полном объеме, отклонения их количественных и/или качественных показателей от утвержденных нормативов (норм) потребления в порядке, определенном этими Правилами, другими нормативно-правовыми актами и договором; уплатить потребителю неустойку (штраф, пеню) в случае непредоставления услуг или предоставления услуг ненадлежащего качества в порядке и в случаях, предусмотренных законодательством и договором.

Этим же самым Порядком также утверждена форма типового договора о предоставлении услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной и горячей водой, водоотводу. Не будем его здесь излагать (можно увидеть здесь), однако укажем, что заключенные между Вами и водоканалом договора на водоснабжение и водоотвод должны соответствовать этой типовой форме. И если Ваш договор существенно не соответствует типовой форме, следует заставить водоканал переоформить договор (путем переписки или через суд). Обязательно имейте у себя копию договора. Если Вам не дают, или говорят, что Вы уже получили, требуйте копию письменно (через канцелярию с отметкой о получении или почтой – заказным письмом). Если этого не сделаете – потом пожалеете.

Вышеуказанный приказ родного для водоканалов Минжилкоммунхоза (от 27.06.2008 г. N 190) также ни коим образом не дает водоканалам разрешения на применение всяческих “Спрутов” и вообще на отключение водоснабжения и водоотвода, за исключением случаев самовольного подсоединения к системам централизованного водоснабжения и водоотвода.

Таким образом, единственным законным для водоканала методом борьбы с неплательщиками являются подача исков в суды. Все прочее, в том числе всякие “Спруты” – незаконно, нарушает права граждан и даже фактические неплательщики имеют право обращаться в суд с иском о признании таких действий незаконными, заявлять исковые требования о возмещении морального (ст.ст. 22, 23 ГК) и материального вреда, с соответствующим обоснованием.

По каким бы то ни было нарушениям Ваших прав и при нанесении вреда действиями коммунальщиков потребитель имеет право вызвать представителя предприятия-исполнителя для составления и подписания акта-претензии потребителя, в котором отмечаются сроки, виды, показатели нарушений и т.п.. Представитель исполнителя обязан прибыть по вызову потребителя не позднее срока, определенного договором. Акт-претензия составляется потребителем и представителем исполнителя, скрепляется их подписями. В случае неприбытия представителя исполнителя в согласованный условиями договора срок, или необоснованного отказа от подписания акта-претензии, он считается действительным, если его подписали не менее чем два потребителя. Акт-претензия потребителя подается исполнителю, который в течение трех рабочих дней решает вопрос о перерасчете платежей или дает потребителю письменный отказ в удовлетворении его претензий. Споры относительно удовлетворения претензий потребителей решаются в суде (ст. 18 Закона Украины “О жилищно-коммунальном хозяйстве). Приблизительно аналогичные нормы содержит и закон “О питьевой воде и питьевом водоснабжении” (ст. 47, 48). При чем этот закон прямо предусматривает возможность взыскания с исполнителя и производителя услуг морального (неимущественного) вреда за нарушение законных прав потребителя (как и Закон “О защите прав потребителей”, в целом – по всем видам услуг).

При этом, можно дать такой совет: если внутридомовые сантехсистемы в Вашем доме обслуживает ЖЕК, а водоканал заглушил Вам трубу, вызывайте представителей ЖЕКа, составляйте акт-претензию и требуйте восстановления работы водоснабжения и канализации. С точки зрения закона и по договору, ЖЕК обязан устранить проблему, несмотря на какие бы то ни было действия водоканала – вплоть до вирезки заглушки. Конечно, это возможно в тех случаях, когда между Вами и ЖЕКом заключен договор о предоставлении услуг по содержанию дома и придомовой территории и нет задолженности еще и перед ЖЕКом.

И окончательный совет: если к Вашему “стояку” применили “Спрут” или какую-то другую “тварь”, идите в суд. Хотя при этом следует иметь в виду, что суд будет не очень быстрым и чтобы не сидеть без воды и канализации, все ж таки придется предварительно оплатить долг. Тем не менее, прощать подобное беззаконие нельзя.

Иски следует предъявлять к своим водоканалам и ЖЕКам, если последние давали согласие на такие работы. Можно одновременно обратиться с заявлением о незаконных действиях в прокуратуру.

Дополнительная статья по данной теме опубликована на этом же сайте 13 февраля 2010 года (жмите на ссылку).

_____________________________________________________________

Публикация – декабрь 2009 г.

_____________________________________________________________

 

Обратите внимание: с учетом новой редакции закона Украины «Про житлово-комунальні послуги» от 9.11.2017 № 2189-VIII значительная часть рекомендаций, описанных в этой статье, устарела. 

 



коментарів 35

  1. Danila :

    Наконец-то появилось внятное объяснение о том, как сопротивляться этим нехристям. Кстати, полтававодоканал тоже с грешками: обманывают своих же полтавчан. См. http://bi.poltava.ua/index.php?go=News&in=view&id=739

  2. Ющенко :

    Яка ” мудра ” порада! Завдяки таким “радникам” країна напевно і опинилася в нинішнєму безладі! “Ні за шо не платитиму на всіх начхати… А адвокат і суди всерівно будуть на моєму боці…” бо я ж прстий мешканець! Вперд! До рівня Афреканських країн! Молдова (Окниця) наш оріентир!
    Для Danila. Ура кричит Danila ! Наконец то можно “болт ” забить на всех! Пусть лохи платят! А у Danila, благодоря “Адвокату” Кучерявму есть отмазка!!!!

  3. admin :

    Ющенке з форуму: Платити треба, але по хамскі відключати від каналізації не можна, тим більше, що це є грубе порушення закону. Я не думаю, що кожен може виробляти все – що йому заманеться. Це стосується і підприємств-водоканалів. Вони знайшли легкій і прибутковий спосіб, але закон передбачає інше: є боржник – звертайтеся в суд, а не творіть самосуд. Адже так може дійти і до того, що люди будуть творити свій самосуд над тими, хто їх відключає. “Спеціалістів” у цій сфері теж вистачає. І до чого все це дійде?

  4. D.N. :

    Цитата из статьи “…Границей уличной сети водоотвода, которую обслуживает производитель, является контрольный колодец на ней включительно, а границей дворовой сети водоотвода – первый от дома колодец включительно (п.п. 1.8. и 1.9. порядка). Как правило, по Украине все внутридомовые сети (от ближайшего до дома колодца) находятся на балансе в ЖЭКах. То есть, до ближайшего к дому канализационного колодца трубами роспоряжается водоканал, а от этого колодца до дома и внутри домов ремонтом и обслуживанием всех труб занимаются ЖЭКи, которые не имеют ничего общего с водоканалами…”
    Скажите, пожалуйста, подходит ли эта норма к домам частного сектора? ЖЭК нашу территорию не обслуживает. У нас ближайший колодец от дома находится на придомовой территории, который мы обслуживаем за свой счёт. А следующий (от которого он подключен) находится на улице на проезжей части с интенсивным движением! Водоканал утверждает, что этот колодец обязаны содержать, ремонтировать и обслуживать именно мы – жильцы этого дома! Правомерно ли это? Спасибо!

  5. admin :

    На вопрос D.N.: норма касается всех, в том числе и частного сектора. Однако, в каждом населенном пункте имеются свои нюансы, свои схемы канализационных систем и такие вопросы – относительно распределения зон ответственности частного сектора должны регулироваться решениями органов местного самоуправления. В Вашем случае, скорее всего, колодец на дороге должен обслуживать водоканал, но за Ваш счет – плата за обслуживание должна быть включена в стоимость услуг водоканала. Я не думаю, что обслуживание колодца на проезжей части может быть возложено на жителей, хотя бы исходя из того, что это уже работа повышенной опасности. Не исключено, что с Вас и деньги берут за обслуживание этого колодца (включено в тариф) и обслуживание на Вас переложили. Все же, для уточнения Вам следует написать письмо-запрос в местный совет и жалобу в ваш местный орган защиты прав потребителей (адреса и телефоны должны быть в каждом магазине). Если что – можно и в прокуратуру. За спрос не бьют, но тогда сможете ориентироваться в ситуации.

  6. Олександр :

    На сам перед намагаюся не допускати борів за користування наявним спектром послуг, що надаються мені як мешканцю багатоквартирного будинку, але якість цих послуг на жаль не завжди відповідають встановленим тарифам. Цілком згодний з автором цієї публікації і вдячний Олегу Петровичу за витрачений час, оскільки його мета полягає в роз’яснювальній роботі і в упорядкуванню правовідносин між тими хто надає послуги і тими хто ними користується. Є однаково неправильним та протиправним: з боку споживача – допущення заборгованості, з боку відповідних організацій, що надають послуги з водопостачання і водовідведення – застосування пристроїв блокування водопостачання і водовідведення до боржників. Останнє не має законного підґрунтя і по своїй природі нагадує події, що розвивалися навколо застосування працівниками Державтоінспекції сумнозвісного приладу вимірювання швидкості «Візир». В комунальній сфері з’явилися:Спрути, Кроти, Таргани, Зігзаги та інш. з принципово однаковими задачами. Наявність боргу у споживача, на разі, не завжди виникає лише шляхом протиправної поведінки, але на то і існує судовий спосіб вирішення спірних питань. Важливо при цьому не спровокувати поручення більш важливіших суспільних відносин, свавілля і безкарності у поведінці сторін. Саме яким чином потрібно діяти у даному випадку і як це питання на даний час врегульовано законодавством і роз’яснив нам автор статті.

  7. два метода для должников Как бороться с канализационным “Спрутом” (ЗАГЛУШКОЙ)
    0664357050 Звоните ПОМОГУ!!! на каждый болт есть куча гаек……..

  8. Павел :

    В конце прошлого года купил квартиру в кооперативном доме. Его обслуживает не ЖЭК а ТС (товарищество совладетилей). Водоканал заключил договор с этим ТС на предоставление услуг. Долг ТС перед Водоканалом (по инфе последнего) составляет около 29 тыс. грн! Сегодня водоканал расклеил в каждом подъезде объявление, что 30.04.10 ини отключат весь дом от водоснабжения. Как то интересовался у бухгалтера ТС в чем причина такой задолженности. Ответ: “есть несколько квартир, за которые на протяжении 20 лет никто ни разу не заплатил ни за воду (канализацию).
    Что мне делать в этой ситуации? Посоветуйте, плз.

  9. admin :

    Павлу: Увы, но в данном случае, водоканал, скорее всего, имеет право отключить дом, поскольку ему платит не каждый жилец отдельно, а ТС в целом. Конечно, точно можно сказать только изучивши договор с водоканалом, но по практике, наиболее вероятно, что именно таким образом. Тут бороться надо не с водоканалом, а с неплательщиками. Ну и, пожалуй, не мешало бы, проверить правильность расходования денег, которые Вы платите в ТС: все ли уплаченные жильцами деньги уходят по назначению? Иногда бывает, что уходят совсем не туда… Как проверить? Это зависит от содержания Устава Вашего ТС. Еще один вариант: договор реструктуризации задолженности между ТС и Водоканалом. Можно также ликвидировать ТС и платить за все каждому отдельно, но это процедура (ликвидации) муторная и малопредсказуемая по последствиям. Особенно – для кооперативных домов.

  10. алекс :

    Автору большое человеческое спасибо! Как там говорят “Знание – Сила”!

  11. Ирина :

    Я не прошу бесплатных консультаций, но хоть подскажите куда обратиться что бы получить консультацию. Ситуация у нас такова. г. Молодогвардейск. Вода идет только в определенное время. Например у меня дома с 5.30 до 8.00 и с 18.00 до 20.00 по выходным с 8.00 до 20.00 иногда меньше никогда дольше. При этом постоянные отключения в результате аварий. (раз в две недели обязательное отключение на два три дня, и то если повезет, что бы не дольше) Данный график оговорен в договоре с городским водоканалом который вынуждают заключать всех. стоимость одного кубометра воды в районе 5.37 грн. Во время аварийного отключения воды не ведуться никакие работы по обеспечению населения питьевой водой. (имееться в виду хотя бы приезд машин с питьевой водой во дворы) Больше всего на фоне всего этого “умиляет” фонтан на городской площади. Зарание спасибо за все консультации по теме.
    p.s. Такая же ситуация и в окресых городах, Суходольск, Краснодон. Впрочем в краснодоне немного лучше.

  12. admin :

    На вопрос Ирины: Вам стоит обратиться к адвокату по месту жительства, тем более, что он и лично будет заинтересован в результатах рассмотрения дела. Он должен изучить Ваши договора на предмет соответствия законодательству и требованиям соответствующих постановлений кабмина. Эти нормативные акты (почти все) указаны в статьях на сайте, посвященных “Спруту”. После выработки юридичской стратегии работы по делу, советую Вам собрать инициативную группу для подготовки и подачи иска в суд (сбор денег на оплату юр. услуг, на подачу иска, на экспертизы и т.п.). Иск можно подавать и от одного человека и от общ. организации и от нескольких человек. Слишком много истцов не надо, это усложнит и сделает более дорогим процесс. Желательно, что бы в иниц. группу вошел местный депутат и кто-то из бывших ИТ-работников вашего “Водоканала”, который хорошо знает систему работы и сможет посоветовать – где найти превышение водоканалом себестоимости услуг и т.п. Такая тактика при грамотном подходе может дать некоторые результаты: пересмотр условий договоров, снижение стоимости услуг, установления обязательства подвозить воду на период отключения… Это исходя из личного опыта по нескольким подобным делам.

  13. Александр :

    Почему господа адвокаты нигде не апоминают статьи 19 и 20 Цивільного Кодексу України, которые гарантируют право человека на “самозахист цивільник прав громадян” .
    В рамках этих статей собственник квартиры может самостоятельно подключить квартиру к водоснабжению или канализациию (тем более что владелец жилья является по закону совладельцем инженерных сооружений дома)

  14. admin :

    Александру: потому, что это очень расплывчатые статьи. Для адвоката, как и для врача, актуальна заповедь “не навреди”. А такими советами можно очень даже навредить. Я так понял, что Вы имели в виду самостоятельное подключение после отключения какой-то гадостью, типа “Спрута”. Самозащита гражданских прав – это применение лицом средств противодействия, не запрещенных законом. Касательно канализации, удаление незаконно установленной заглушки теоретически не запрещено законом. Однако если Вы при этом причините ущерб другим жильцам – Вы будете виноваты и ответственны перед ними. Кроме того, распоряжение совместной собственностью осуществляется совладельцами только с согласия всех совладельцев. Исходя их этого, при попытке самостоятельного подключения к канализации Вы обязаны получить согласие всех совладельцев. Вряд ли это реально – все или большинство будут бояться. О самостоятельном подключении к водоснабжению вообще не может идти речи – вода не собственность жильцов дома.

  15. Александр :

    Моя личная ситуация такова, что наш местный Жилсервис хотел, чтобы я поверял свой квартирный счетчик за свой счет, но я письменно уведомил их о том, что по законам это обязанность поставщика услуги. Жилсервис незаконно отказался от поверки, в результате срок поверки был превышен и мне (опять же, незаконно), начали начислять по норме потребления. Я продолжал регулярно оплачивать за потребленную воду только по показаниям моего счетчика, невзирая на незаконные начисления. Параллельно со всем этим мне приходили угрозы о подаче на меня в суд о взыскании “долга” (разницы между моими ежемесячными проплатами и их незаконными начислениями – ок. 300 грн.) и об отключении моей квартиры (приватизированной) от водоснабжения – на что у жилсервиса нет никаких законных оснований по Украинскому законодательству. При этом наш Жилсервис так и не подал на меня иск в суд. И вот сегодня, без какого-либо решения суда, основываясь только на приказе директора жилсервиса, в мою квартиру нагло отрезали ввод холодной воды.
    Вот теперь и скажите – имею ли я право самостоятельно восстановить свои гражданские права в соответствии со ст.19 и ст.20 ГКУ?
    Кстати, уважаемый админ, вы не подскажите, сколько у меня есть дней для подачи иска в суд?

  16. admin :

    Александру: цитирую абз. 2 и 3 пункта 9 “Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення”, утвержденных постановлением Кабмина Украины от 21.07.2005 р. N 630: “Квартирні засоби обліку беруться виконавцем на абонентський облік. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця“. В соответствии с подпунктом 5 пункта 29 этого же постановления, периодическая проверка счетчика – это право потребителя, а к его обязанностям (п. 30) это не относится. В то же время, в соответствии с подпунктом 4 пункта 32 – проверка – это прямая обязанность исполнителя (виконавця). В соответствии со ст. 1 Закона Украины “Про житлово-комунальні послуги”, “виконавець – суб’єкт господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальної послуги споживачу відповідно до умов договору“. Если услуги по водопостачанню Вам предоставляет этот самый Ваш “Жилсервис”, если у Вас с ним договор, то он был обязан провести проверку за свой счет. В любом случае, это не Ваша обязанность и не Ваша головная боль. Вы обязаны были только допустить работника “виконавця” для демонтажа счетчика.
    Мне сложно сейчас сказать (без знания реальной обстановки по Вашему конкретному делу) – к чему приведет самовольное подключение к водоснабжению в Вашем случае.
    На иск у Вас аж 3 года, но не думаю, что Вам есть смысл затягивать. Кроме того, в любом случае, не ожидая подача иска и решения суда (это может затянуться) обратитесь с заявлением в прокуратуру и поставьте вопрос о привлечении руководства “виконавця” к ответственности за незаконные действия, попросите их принять меры к прекращению незаконных действий.

  17. Александр :

    Благодарю Вас, за ответ. Эти все статьи и законы мре пришлось перечитать по многу раз. Те же самые аргументы, я письменно и неоднократно приводил директору Жилсервиса. Результат – полное игнорирование моих доводов и отключение от водоснабжения. А кроме меня, в квартире еще жена и несовершеннолетний сын, и за окном летняя жара.
    В данный момент сижу и сочиняю жалобу в прокуратуру с просьбой о привлечении данного должностного лица по 365 ст. УК Украины.
    И, кстати, о своих намерениях своими силами восстановить водоснабжение, в случае его незаконного отключения, основываясь на ст.19 и20 ГКУ, я письменно уведомил этого директора еще 04.06.10., и об этих же намерениях я поставлю в известность прокурора в своей жалобе. Посмотрим. что из этого всего выйдет…

  18. ира :

    Я не прошу бесплатных консультаций, но хоть подскажите куда обратиться что бы получить консультацию. Ситуация у нас такова:после смерти родителей ее детем осталась приватирированная квартира и через некорое время решили опломбировать в этой квартире хол. воду(горячая отсутствует).Жилье у детей было отделье и свое.
    И все было нормально, но через некоторое время водоканал решил начать начисления в полном объме платы за воду, причем при этом не поставил в известность никого, пока сумма долга не стала 2000 грн.После этого пришло извещение ,что водоканал подает в суд.Даже после того как была проверено наличие пломбы, решение контролер не изменил, хотя для возобновления платежей необходимо письменное заявление о снятии пломбы.Как быть?Тупик

  19. admin :

    Ире: если у Вас есть подтверждение опломбирования водоканалом и пломба не нарушена, пускай подают куда хотят. Надо только, что бы у Вас на руках был акт о целостности пломбы на сегодняшний день. Не вступайте с водоканалом в переговоры, пишите письменные заявления, оставляйте себе копии с подтверждением вручения (роспись на копии или почтовые квитанции обо отправке). Напишите жалобу на действия водоканала в прокуратуру.
    Для всех: не надо писать вопросы и комментарии по 2 раза. Если Ваш вопрос не появился сразу – появится чуть позже, их проверяет антиспам-программа.

  20. Ирина :

    Добрый вечер, Олег петрович! У меня такая проблема: пришел судебный приказ о взыскании задолженности по тепловым сетям. Судья ссылается на ст. 526 Гражд.кодекса Укр., ст. 96 гражд.-проц.кодекса. Но правомерно это, если у меня нет договора с теплосетями? Мне нужно аргументировать обжалование (кроме 3-летней исковой давности,нарушения с. 104 гражд.-проц.Кодекса(приказ от 17.12.2010, а отправлен по штемпелю 23.01.2011, в сопроводительном письме дата отправки не указана)? Я оплачивала счета не в полном размере, актов сверки не проводилось,в получении уведомлений я не расписывалась. Подскажите,пожалуйста. Заранее благодарна.

  21. admin :

    Ирине: для этого надо видеть решение суда и знать обстоятельства дела. Обратитесь к адвокату по месту жительства

  22. Сергей :

    Уважаемый Олег Петрович! С интересом прочитал Вашу статью, за которую большое спасибо. Вы очень обстоятельно изложили нормы Законов и подзаконных актов, которые не дают права заглушить в отдельной квартире подачу воды и водоотведение, иными словами прекратить оказание данной услуги, даже если за нее не платят. Но есть Ваш другой ответ:”Павлу: Увы, но в данном случае, водоканал, скорее всего, имеет право отключить дом, поскольку ему платит не каждый жилец отдельно, а ТС в целом”. Значит Закон не дает право отключить воду одному абоненту, а группе – пожалуйста? В моем городе договора с водоканалом заключают не ЖЕКи и ОСМД, а каждый собственник квартиры, или наниматель. Значит, если каждый индивидум не будет платить, то у водоканала только один путь – судебный иск. Таких исков будет десятки тысяч, да плюс обжалования. Так они и четвертом тысячелетии денег не получат. Но раз они идут на использование этих “Кротов”, может они нашли лазейки и дырки в нашем законодательстве. Не могли бы Вы в роли адвоката горводоканала попытаться оправдать их действия. Не мешало бы знать с чем придется столкнуться в ходе судебных разбирательств

  23. admin :

    Сергей: что касается ответа Павлу, то разница в том, что отключая квартиру, эти субъекты, попросту говоря, вторгаются в вопросы частной собственности. А отключение целого дома, который является ТС, то есть юридическим лицом – это просто договорные правоотношения.
    Относительно адвоката водоканала – предложение интересное, но требует определенной подготовки и затрат времени, а у меня лишнего времени, к сожалению, нет – сайт и так отбирает не мало времени. Здесь я отвечаю исключительно на вопросы, которые не требуют специального изучения, о чем достаточно конкретно написано на страницах сайта “О сайте” и “Контакты”.

  24. nat51414399 :

    уважаемый Олег Петрович. Все написано правильно и грамотно. Но скажите. как выживать водоканалам- ведь20% – злостные неплательщики , особенно если они нажили эти логи лет 5 назад. а еще – никакого толка от судов – ведь много раз было так, что исполнительная приезжает в пустой дом(квартиру) – там нечего описывать – только тараканы да голые дети . Что делать тогда ???????????????????????
    или еще – наши люди – через одного левши-придумают как отмотать водомер, или открыть его чуть-чуть – вода бежит маленькой струйкой а не считаются литры????????

  25. admin :

    nat51414399: все, всегда и у всех получиться не может. Но все же надо соблюдать законы и порядок взыскания долгов. У нас много от чего нет толку, так что – беспредел разводить? Представьте себе, что вследствие незаконных действий какого-нибудь водоканала, угробили квартиру человеку, который совершенно не имеет отношения к проблемам задолженности соседей (а так бывает очень часто). И вот он, вместо того, что бы идти в суд (ведь толку нет – как Вы пишите), просто придет в водоканал и начнет всех подряд (или выборочно) стрелять или лупить по голове? В США, к примеру, так часто бывает. Или кто-то сверху на установщиков “спрута” кирпичи кидать будет? Вы скажите, что это разные вещи? А тому, кто пострадал и не может добиться правды – все равно, сопоставимо или нет. Беззаконие порождает новое и еще большее беззаконие. У народа терпение не бесконечное. Поэтому у нас и такой беспорядок в стране, потому, что каждый хочет, что бы по отношению к нему все прочие поступали по закону, а он сам мог бы кое-что себе позволить в плане отступления от закона, если ему так хочется.

  26. D :

    nat51414399, этот вопрос задай государству!
    nat51414399, наши водоканалы настолько сволочные, что без копейкин не останутся! например отключат на денек воду, а бабло за якобы отданную воду в карман, так что не надо тут о бедности водоканалов и прочих ублюдков.

  27. Elena :

    Доброго времени суток!
    Подскажите пожалуйста, как выйти из сложившейся ситуации. В коммунальной квартире на две семьи, каждая семья имеет свой водоотвод холодной и горячей воды, но они находятся на одной кухне. Мы поставили счетчики на горячую и холодную воду, опломбировали водомерные узлы, вызвали инженера с Водоканала она составила Акт и нам в категорической форме отказали производить расчеты по счетчикам, ссылаясь на то, что кран соседки не учтен, т.е. у нее нет счетчиков на воду. Предложили нам завести ее трубы на наши счетчики и оплачивать с ней пополам. Мне такой вариант не подходит. Водоканал ссылаются на Постановление КМУ №630 от 21.07.2005 г. Являются ли действия работников “Водоканала” правомерными?

  28. admin :

    Elena: скорее всего, действия работников водоканала не противоречат указанному Вами постановлению.

  29. Elena :

    Благодарю за ответ.

  30. Татьяна :

    Уважаемый Олег Петрович огромное спасибо за статью.Кричу о помощи подскажите: водоканал Артемовска 8 лет назад отключил мой дом(частный сектор)от воды в связи с порывом на коммунальной линии на мои обращения всегда отписки скоро сделаем вот только что нибудь и сразу а теперь предлагают мне сделать новый проект и самим произвести все работы (а точка подключения более чем за 140 метров от моего дома и часть под дорогой) и при этом присылают квитанции о задолженности за воду на759гр.сообщая что мы переведены на норму 50л\с на водоразборную колонку (рядом нет)акт составили но они ссылаются ДСанПИН2.2.4-171-10мы обязаны предоставить справку из СЭС о другом источнике потребления воды пригодной для питья.Подают на нас в суд.Что делать?Воду питьевую мы покупаем у соседей стираем и купаемся у родителей посуду моем технической из колодца.

  31. admin :

    Татьяна: подавайте в суд встречный иск. Но детальнее я Вам не скажу, поскольку надо вопрос изучать по документам. Сами Вы против водоканала не потянете, обратитесь к адвокату по месту жительства

  32. Татьяна :

    Большое спасибо за ответ. К сожалению бюджет нашей семьи очень скромный кстати из за добычи воды муж не может устроится на хорошую работу в другой город.Если можно подскажите что мы можем потребовать во встречном иске:отмену оплаты за воду вообще или только за прошедшие 2 месяца и так постоянно?,потребовать восстановить нам водовод за счет водоканала?,слышала про моральный ущерб это реально и как его расчитывают что в него входит?? и материальный ?Большое вам спасибо за Ваш труд! Да ещё вопрос нашла в нете в российском законодательстве есть норма что радиус действия уличной водоразборной колонки 100 метров.Ест ли у нас такие нормы и где мне их найти??

  33. admin :

    Татьяна: Вы можете требовать за прошедший до решения суда период, ну и напишите – до восстановления водоснабжения (за спрос не бьют), можно также и требовать восстановления водоснабжения за счет водоканала. Можно и моральный ущерб, но его надо обосновать и доказать, как впрочем и все, что будете требовать. Насчет радиуса по украинским нормам – не знаю, а вообще задайте на суде вопрос представителю водоканала: чем он докажет, что Вы относитесь к этой водоколонке, что Вы ею пользовались, есть ли у них с Вами договор на пользование водоколонкой? Они тоже должны доказать все свои требования.

  34. Александр :

    Здравствуйте Олег Петрович и все присутствующие. Мой первый пост здесь от 15 июня 2010 года о самозащите прав, прописанной в ГК.

    Коль я здесь отметился, то сообщу чем все закончилось. ОтрезАли меня от водоснабжения 2 раза и оба раза я самостоятельно восстанавливал ввод в квартиру. Кроме этого перекрывали сток канализации, после чего я сам, через вентиляционный вывод канализационной трубы на крыше, с помощью крепкой бельевой веревки и небольшой “кошки” подцепил эту заглушку и вытащил. Жалобы в прокуратуру, как и следовало ожидать – привели только к ехидной отписке и предложению обращаться в суд. Так я и поступил. Результат – решение суда о проведении поверки за счет поставщика услуги, признание незаконными приказов об отключении водоснабжения в мою квартиру, восстановлении инженерных систем, выплаты мне морального ущерба, перерасчета всех начислений по показаниям счетчика. Это решение хитрозадым Жилсервисом было обжаловано в апелляционном суде с некоторым ущербом для меня (отказ в моральном ущербе и восстановлении стояковой трубы в штрабе – по этим пунктам будет кассационное обжалование), но по основным требованиям решение суда первой инстанции оставлено в силе. Сейчас буду обратно, уже на основании решения суда, требовать привлечения директора жилсервиса к уголовной ответственности за превышение служебных полномочий.
    Так что боритесь люди – чинуши не должны чувствовать себя безнаказанно, только потому, что мы это им позволяем. Удачи всем!

  35. admin :

    Александр, рад за Вас!